|
|
|
Помогите создать трасоискатель (генератор импульсов)
| |
| | Сб, 13.06.2020, 00:36 | Сообщение # 1
|
Romeshik
Постов: 11
ОК |
Предистория:
Привет всем уважаемые! Живу в частном секторе, сейчас жара и мы страдаем все изза недостатка воды в системе водоснабжения. Просто весь поселок установил счетчики воды и недавно поставили общий счетчик на скважину и ахренели, показания почти в 10 раз отличаются.
Проблема:
Есть умники у которых одна врезка под счетчиком - все красиво, а через 30м старая забытая врезка которая выведена в конце двора и которой поливают все.
Нужна помощь:
Помогите создать какой то дешевенький трасоискатель. Вода идет по старым металическим трубам, древним азбестовым, и новым ПВХ трубам. Глубина в основном 120-150см, есть магистральные участки поглубже. Нужно просто допустим нацепить какой то генератор у человека адекватного и законопослушного на дворовую колонку, и от него хотябы к соседям в одну и другую сторону (по 50-70м) прослушать где есть дворовые ответвления. Если будет бить дальше - это супер.
Что имеется:
Первое это большое желание помочь односельчанам которые платят за воду и ее получают с перебоями.
Второе есть навыки использования Ардуино, програмирования ее, ну это если пригодится.
Третье есть генератор импульсов так сказать автомобильный, с антенной щупом Mastech MS6812
Может его приколхозить как то к трубе и усилить чувствительность щупа?
Четвертое есть аудиоусилитель на 2кВт :)) может с помощью него подать на колонку с водой какой то сигнал и потом искать по земле с антенной.
Короче я пока в растеряности и сам не знаю что хочу точно, но есть базовое понимание что это будет какой то прибор, одну клему которого я нацепляю на колонку в которой есть вода, или в шахту какуюто к трубе, второй кабель или втыкаю кол в землю или ничего с ним не делаю. И дальше с помощью какой то палки (направленной антенны) иду и словно металоискателем ищу трубу в земле. иду вдоль улицы и обнаруживаю врезки вправо или влево от магистрали.
Помогите как это реализовать
|
|
| | Сб, 13.06.2020, 02:07 | Сообщение # 2
|
derba
Постов: 707
U |
Если бы трубы были металлические, то проблемы не будет, вот с асбестовыми и ПВХ будет хуже работать.
L1, С2 контур, настроенный на звуковую частоту (порядка 2,5 кгц).
Для хорошей чувствительности надо настроить в резонанс передатчик. Для этого желательно иметь осциллограф.
Питание : крона, что передатчика, что приемника. Передатчик можно питать от аккумулятора (12в)
Работа, один щуп передатчика закапывается метров 2 от колонки, второй щуп подсоединяется к колонке.
Передатчик, два острых щупа, возле водопровода будет слышен генератор.
Наушники, (или один наушник) высокоомные, на 2 ком, тогда операционник справится с нагрузкой и не надо делать усилитель.
На таком принципе работает кабелеискатель у связистов.
Операционник обязательно с полевиками на входе, у него большое входное сопротивление, что позволит работать R3 R4 по 5 мом, тогда будет высокая чувствительность. С2 и С3 обязательно пленочный, желательно полипропиленовый, у них высокая добротность (малый тангенс потерь). Можно использовать отечественные операционники: К140УД8, К544УД1 К544УД2, К574УД1.
R2 можно сделать переменным резистором, тогда им можно регулировать громкость.
|
|
| | Сб, 13.06.2020, 06:12 | Сообщение # 3
|
Tygra
Постов: 2165
Друзья |
derba, Прикольная штука, мне в детстве давали две алюминиевые проволочки в левую и правую руку согнутые буквой Г , где вода они сами крестом сходились, я хз как это работает , но в детстве было прикольно с ними бегать , показывало очень точно где вода проложена ....
Romeshik,
В выходной день берем все село , даем каждому лопату и идем ищем по трубе ... кого найдете тому лопатой ) ..
А серьезно , то это дело организации которой вы за воду платите, у вас есть счетчик по нему и платите, сверх идите лесом или докажите что есть "левые" врезки, пусть сами и ищут куда вода девается ... Очень может быть что по трассе где то порыв и оно все бежит куда нибудь в подземные воды, тогда вы ничего не найдете никакими приборами пока всю трубу не откапаете .... А дело это не ваше , а водоснабжающей организации, пусть они и ищут , им за это бабки платят !
|
|
| | Сб, 13.06.2020, 06:24 | Сообщение # 4
|
ctc655
Постов: 1790
Друзья |
По порядку. 1. Если трубы не изолированы от земли то определять таким методом практически не получится. Будет растекание тока по всей площади и трубу не найдут. Про диэлектрические трубы уже указали.
2. Предложенные схемы не будут работать. Там все по другому. В генераторе должен быть трансформаторный повышающий выход. Желательно еще и согласовать выход со входным сопротивлением линии( для труб оно тоже есть, и трубы тоже ищутся, но это на нормальных магистралях). Но главное это приемник. Он должен иметь магнитную антенну направленную что бы определять положение проводника точно. Желательно иметь фильтр от сетевого напряжения( 50 и 100 Гц), сильно помогает. Когда то в старых журналах Радио советского периода была статья о кабелеискателях и там были схемы. У нас есть такой самодельный комплект, работает терпимо на кабелях. Трубы тоже искали, правда не на больших расстояниях.
Если это надо разово, то может проще найти знакомых в телекоме и взять у них комплект и специалиста. Он быстро все сделает. Но только на изолированных металлических трубах.
|
|
| | Сб, 13.06.2020, 07:20 | Сообщение # 5
|
derba
Постов: 707
U |
Цитата ctc655 (  ) По порядку. 1. Если трубы не изолированы от земли то определять таким методом практически не получится. Будет растекание тока по всей площади и трубу не найдут. Про диэлектрические трубы уже указали.
Такая схема работать будет, если, конечно трубы металлические. Сопротивление металла в сотни, или даже тысячи раз меньше земли, вот от них и будет идти напряжение. Вы слышали про "шаговое напряжение", тут такой же принцип. Возле трубы будет шаговое напряжение, которое и будет фиксироваться. (один щуп ближе к трубе, другой дальше), чувствительность - разница напряжений (шаговое напряжение) в 10-20 мкв, на уровне приемника. Вот, с диэлектрическими трубами будет проблема, тут я согласен, но даже с ними на небольшом расстоянии (30-40м) можно уловить сигнал, вода имеет гораздо лучшую проводимость и емкостную связь через диэлектрик ни кто не отменял, у нас же переменное напряжение, и частота порядка 2,5 кгц.
И еще, если прикрепить усилитель на 2 кватта на передатчик, то и , если труба металлическая, можно и на сотни метров услышать сигнал вдоль трубы.
Цитата ctc655 ( ) Он должен иметь магнитную антенну направленную что бы определять положение проводника точно. Желательно иметь фильтр от сетевого напряжения( 50 и 100 Гц), сильно помогает.
Питание от кроны, фильтр не нужен это только усложнит схему . А предложение насчет магнитной антенны, это говорит о том, что Вы ни чего не поняли в принципе работы. |
|
| | Сб, 13.06.2020, 07:50 | Сообщение # 6
|
derba
Постов: 707
U |
Алгоритм поиска:
1, слабый сигнал, 2 - средний, 3 сильный. Зеленый кружек- расположение первого щупа.
Ставится щуп, подальше от трубы, что создаст мах напряжение на втором щупе. И так можно определить расположение трубы под землей и выявить ответвление. Точность метода довольно велика, отклонение трубы и сигнала не более пол метра.
Можно в параллель наушникам поставить детектор со стрелочным прибором, тогда измерение будет точнее.
|
|
| | Сб, 13.06.2020, 09:41 | Сообщение # 7
|
Romeshik
Постов: 11
ОК |
Цитата Tygra ( ) Romeshik,
В выходной день берем все село , даем каждому лопату и идем ищем по трубе ... кого найдете тому лопатой ) ..
А серьезно , то это дело организации которой вы за воду платите, у вас есть счетчик по нему и платите, сверх идите лесом или докажите что есть "левые" врезки, пусть сами и ищут куда вода девается ... Очень может быть что по трассе где то порыв и оно все бежит куда нибудь в подземные воды, тогда вы ничего не найдете никакими приборами пока всю трубу не откапаете .... А дело это не ваше , а водоснабжающей организации, пусть они и ищут , им за это бабки платят !
1. Как таковой организации обслуживающей нет. Поселок бедный, есть 2 человека "Водяника")) которые делают мелкие ремонты ну и тракторис по вызову))
2. Порывы находятся быстро, сразу бьет или фонтан или просто образовыввается лужа, ее раскапывают и латают трубу.
3. Толку от того что у меня есть счетчик, но почти нет воды? У меня дом немного на возвышении и вода без хорошого давления не доходит. Сад засыхает, и таких как я много. Особенно страдают на удаленных, крайних участках трубы. Посему хотим сделать по честному, если у человека счетчик, он полил и выключил шланг, если нет у него сутками не выключается. Пусть платит за бесконечные кубы воды и нам в поселке будет денежка на ремонты или даже развитие и замену труб.
Вот такие умники и платят по счетчику, и чтобы и доказали что есть левые врезки, но искать нечем эти врезки, и порядочные люди страдают, а наглецы дома болота устраиваютДобавлено (13.06.2020, 10:45)
---------------------------------------------
Цитата derba ( )
...
Питание : крона, что передатчика, что приемника. Передатчик можно питать от аккумулятора (12в)
Работа, один щуп передатчика закапывается метров 2 от колонки, второй щуп подсоединяется к колонке.
Передатчик, два острых щупа, возле водопровода будет слышен генератор.
...
Спасибо, схему вроде немного понял, но в электронике я новичек. У вас есть вайбер или ватсап или телеграм? ябывас вживую немного помучал пока все это спаял, и даже отблагодарить готов финансово за помощь.Все равно понимаю что за просто так никто заморачиваться не будет. Времена робингудов и донкихотов в далеком прошлом))) |
|
| | Сб, 13.06.2020, 09:59 | Сообщение # 8
|
ctc655
Постов: 1790
Друзья |
derba, Может где то и есть такой метод поиска, но мне не знаком, хотя работаю в связи в энергетике. Поэтому поиск разных кабелей( хоть в основном и не лично, есть специальнообученные люди) а иногда и труб различным водоканалам происходит довольно часто. И на очень большие расстояния. Все просто. На одном конце ставиться генератор( и частота выбрана ок. 1 кГц) и с помощью приемника с направленной антенной определяют положения кабеля. Кабель выполняет роль передающей антенны. К нему подводится довольно большое напряжение( бывает до 250 В) но ток относительно небольшой, до 200...250 мА( это на коротких линиях бывает если кабель еще и хорошо "поймал" землю). В месте замыкания на землю определить положение может только опытный специалист, поскольку начинает "петь" все вокруг и поймать кабель тяжело. То же будет и плохоизолированной трубой. По поводу воды в пластиковой трубе. Пытались поймать такую трубу. В грунте вообще не услышали, в открытом виде только при почти полном контакте с трубой. Так что тут ничего не получиться. Вроде бы что то такое начало появляться у водоканальщиков( по их словах, но ни они( наши) еще не видели) поскольку сейчас очень часто стали прокладывать пластиковые трубы.
Про фильтр и прочее не вижу смысла что то говорить. 
|
|
| | Сб, 13.06.2020, 11:34 | Сообщение # 9
|
Vladimir0181
Постов: 35
ОК |
1. Не легче самому пробурить скважину ? Воду для технических нужд можно взять с верхних водяных слоев - как правило они находятся с 5 и до 20 метров .... 2. Для таких случаев есть прибор Георадар ( геолокатор ) который создан для таких работ . ... Металлические трубы легко найти , а вот диэлектрические практически для вас невозможно - нет простого пути решения - для поиска используется очень дорогое оборудования и специально обученные люди .
|
|
| | Сб, 13.06.2020, 12:01 | Сообщение # 10
|
Boltyara
Постов: 1212
U |
Romeshik, в личку загляни, там ссылка.
|
|
Внимание! Форум переехал на Tehnodium.ru
|
|
