|
Прошивки и схемы осциллографов
|
|
| | Сообщение # 401
|
apeks
Постов: 2197
Друзья |
Лекс59, Цитата Лекс59 (  ) Да. Увы. AD823 слабоват. Но все равно неплохой ОУ
фактически да слабый но имеет право на жизнь в других схемах не относящихся к осцилографам  Цитата Лекс59 ( ) А вот LM833 у меня оставил гораздо более неоднозначное впечатление
у меня так и лежат без применения все 5 купленых (даже не знаю куда их применить)Цитата Лекс59 ( ) Кстати, в этих осликах широко используют переключение чувствительности только заменой нижних плеч делителя. Я на Электрике сильно разочаровался в таком способе. Переключать надо оба плеча
можно попробовать усь по DDS31 (переключаемый входной атенюатор далее усь с переключаемым КУ ОУ) мне такой вариант больше нравитсяЦитата Лекс59 ( ) Судя по паузе и старому нику, вас можно поздравить с новой машинкой?
пока нет
винду переустановил и опять с рухнувшей белки в инет выхожу
(баловство с улучшайзерами загрузчика винды до хорошего не доводят)
а пауза была три комповых бп,один ремонт и две "перделки"
еще четвертый лежит с хитрым шим (буду переделывать под модуль тл494)
|
|
| | Сообщение # 402
|
apeks
Постов: 2197
Друзья |
нашел где "собака порылась"
1МГц на ад823 можно сказать приемлемый
нужно будет симульнуть усь "спрута" и пересобрать осц по лучшей схеме
|
|
| | Сообщение # 403
|
Лекс59
Постов: 1082
Друзья |
Мудреная схема. Как я понял, на ТЛ431 смещение земли. Один ОУ.
Освобожусь - попробую поиграть в направлении кондеров в цепях обратной связи в Мультисиме.
Емкость 1,2 пф. это емкость сопоставимая с емкостью монтажа. Т.е. вам для пробы достаточно его удалить.
Но есть у меня сомнения. Т.к. крутой подъем по фронту будет означать, что ОУ будет "звенеть", т.е. пойдут выбросы. Видел я уже такое. И в Мультисиме и на практике. Когда иглы на всю высоту дисплея и затухающие колебания на полке меандра.
Там ведь суть простая. Большая скорость нарастания означает ОГРОМНЫЕ токи в выходных цепях ОУ.
ХЗ сколько ампер там гуляет.
А большой ток (т.е. большая толпа электронов) имеет и большУю инерцию.
Физика, мать ее...
Кстати, при моделировании попробуйте закинуть второй вход осциллографа Мультисима в точку после входного делителя. ДО входа в ОУ. Возможно будете неприятно удивлены.
|
|
| | Сообщение # 404
|
apeks
Постов: 2197
Друзья |
Лекс59, Цитата Лекс59 ( ) Емкость 1,2 пф. это емкость сопоставимая с емкостью монтажа. Т.е. вам для пробы достаточно его удалить
симулятор говорит удалять нельзя,завал лечится только емкостью (на крайний случай можно будет как в старых добрых укв времен СССР двумя переплетенными проводами создать столь малую емкость)Цитата Лекс59 ( ) есть у меня сомнения. Т.к. крутой подъем по фронту будет означать, что ОУ будет "звенеть", т.е. пойдут выбросы. Видел я уже такое. И в Мультисиме и на практике. Когда иглы на всю высоту дисплея и затухающие колебания на полке меандра.
это если по входу уся,в цепи обратной связи просмотрел диапазон с 1кгц до 1мгц приемлемоЦитата Лекс59 ( ) Кстати, при моделировании попробуйте закинуть второй вход осциллографа Мультисима в точку после входного делителя. ДО входа в ОУ. Возможно будете неприятно удивлены
на картинке так и сделано просто не сдвигал с нулевой точки,сейчас повторю снимок
|
|
| | Сообщение # 405
|
Лекс59
Постов: 1082
Друзья |
Цитата apeks ( ) на картинке так и сделано
Вы меня немного не поняли, ну или я плохо объяснил. У вас там просто нет входного делителя. С генератора сразу на вход.
Попробуйте с делителем. Нормальным. С подстроечными кондерами.
Дело в том, что уже входной делитель может вносить искажения. А дальше еще и ОУ свой вклад вносит.
Или под этим 100 ком. 6,8 пф вы и подразумеваете входной делитель?
И защитные диоды по входу будут иметь значительную емкость.
А так, как у вас нарисовано, никакого делителя и никакой защиты.
В реале это не лучшее решение. И не факт, что в случае аварии обойдется одним ОУ. Может и АЦП за собой утащить. |
|
| | Сообщение # 406
|
apeks
Постов: 2197
Друзья |
Лекс59, Цитата Лекс59 ( ) Попробуйте с делителем. Нормальным. С подстроечными кондерами.
Дело в том, что уже входной делитель может вносить искажения. А дальше еще и ОУ свой вклад вносит
использовал включение 1:1, про делители вкурсе (настраивал щуп по ним после сборки осца) на схеме усь с входным делителем и переключателем ОУЦитата Лекс59 ( ) А так, как у вас нарисовано, никакого делителя и никакой защиты.
В реале это не лучшее решение.
защита в реале 4 диода,главный смысл симуляции добится с примененным ад823 приемлемого меандра до мамксима в данной схеме
|
|
| | Сообщение # 407
|
Лекс59
Постов: 1082
Друзья |
Да, увы, я не настолько силен в схематехнике, чтобы прочитать данную схему нормально. Цифровая логика на входе как раз и переключает входной делитель, подтягивая куда-то? И по сути это все тот же делитель с переключением только нижнего плеча?
Если так, то мои соображения по проблематичности хорошей настройки на всех ступенях делителя, остаются в силе.
Возможно там, хитрой конфигурацией делителя, сумели это нивелировать, не знаю.
У меня на практике не получилось. В том смысле, что настраиваешь по меандру 100 кгц на одной ступени, при переходе не другую не удается сделать нормальную настройку только подстройкой кондера в нижнем плече. Т.е. невозможно настроить на всех ступенях делителя одинаковое качество картинки. На одном диапазоне - норм. На других либо углы заваливаются, либо всплески страшенные. А подстроечные емкости лезут уже к слишком большим величинам.Добавлено (14.11.2017, 16:25)
---------------------------------------------
Цитата apeks ( ) смысл симуляции добится с примененным ад823 приемлемого меандра до мамксима в данной схеме
Понятно.Добавлено (14.11.2017, 16:53)
---------------------------------------------
Сейчас погонял еще свою модель. Она ведет себя иначе.
Добавление кондера в цепь обратной связи первого ОУ на инвертирующем входе однозначно скругляет фронты. В любых сочетаниях кондеров-резюков.
Если добавлять кондер около 1 пкф. параллельно резистору от этого входа на землю, то да, на высоких частотах картинку улучшает. Вплоть до мегагерца.
Придут переключатели, реализую свой вариант в металле, попробую. Но и здесь есть проблема. Весь имеющийся у меня набор подстроечных кондеров меньше 1,5 пкф не настраивается. Ну либо погрешность измерений.
|
|
| | Сообщение # 408
|
apeks
Постов: 2197
Друзья |
Лекс59, с входным делителем как раз все хорошо
сейчас доводил в железе и большей проблемой идет переключатель КУ уся,на большем диапазоне усиления Цитата Лекс59 ( ) всплески страшенные с провалом в середине "полок"
остановился на среднем между всплесками и скруглениями
в общем нужен другой операционник или уже наконецто взятся и доделать GFX хотя чуствую и внем будут похожие вопросы,
для приемлемого мегагерца требуются практически "стерильные" условия потому осц остается для ремонта импульсников,выше 300КГц частотомер и околоблизкий от реального сигнала показометр
|
|
| | Сообщение # 409
|
Лекс59
Постов: 1082
Друзья |
Цитата apeks ( ) доделать GFX
Одно точно знаю - проблемы ОУ и входного аттенюатора не лечатся цифровой частью. Оцифровке все-равно, какой там фронт, если с алгоритмами усреднения не намудрили.
В GFX будет то же самое с этим операционником.
Цитата apeks ( ) и большей проблемой идет переключатель КУ уся
Вот потому я полностью отказался от этого варианта.
На крайняк, при невысоких требованиях к картинке, в пределах 2х крат.
Но цепи обратной связи очень чувствительный элемент схемы, по моему опыту. А к нему подключают сложные цепи переключателей/делителей/компенсаторов. И все это имеет паразитные емкости и индуктивности и, как следствие порождает кучу проблемм. |
|
| | Сообщение # 410
|
apeks
Постов: 2197
Друзья |
Лекс59, Цитата Лекс59 ( ) В GFX будет то же самое с этим операционником
несколько страниц по второй версии было что китай ад8066 перетеры шлет(частотка не совпадает с заявленой,смещение ноля и шумы), пробовали ОРА 2ХХ(точное название тему перелистать придется) с ними лучше дела обстоятЦитата Лекс59 ( ) Вот потому я полностью отказался от этого варианта.
На крайняк, при невысоких требованиях к картинке, в пределах 2х крат.
согласен,производители ОУ нормируют заявленые результаты при КУ=1 а брат радиолюбитель хочет все и сразу с минимумом деталей
смотрю по аналоговым схемотехника практически не меняется и очень редко используют ОУ чтоб сохранить широкополосность УВО,если делать такой усь для цыфрового весьма габаритный осц получится
|
|
