|
|
|
PIRAT МД (обсуждение)
| |
| | Ср, 17.06.2020, 17:40 | Сообщение # 251
|
derba
Постов: 707
U |
Цитата nevrolight (  ) какая чуйка у тл072 по сравнению с уд2?
У ТЛ072 чуйка будет гораздо выше.
1 скорость нарастания у ТЛ072 от 8 до 18 в мкСек. (я пользуюсь операционниками ТЛ082, и меньше 11 в/мкСМек не попадалось, и больше 14в/мксек редко встречаются), у УД2 по даташиту 0,5в/мкСек, более чем в 20 раз меньше.
И входное сопротивление у ТЛД072 10 в 12 степени ом, у 157УД2 всего 1мом, или 10 в 6 степени, или в миллион раз меньше.
То это говорит, что ТЛ072 гораздо лучше, а вот на сколько, это нужно мерять.
Добавлено (17.06.2020, 18:43)
---------------------------------------------
Цитата atoll07 ( )
..а никто вас и не смешит.. если вы не понимаете принцип работы импульсного МД, то лучше не пишите таких постов и не смешите форумчан..
..во время резкого разрыва тока через катушку, возникает ЭДС самоиндукции, которая тем больше, чем больше ток протекал в катушке.. эта ЭДС самоиндукции может достиг многих сотен вольт.. конкретно в Пирате может доходить до 400 В..
..длительность этой "иголки" 12..16 мкС, но тем не менее это реальная угроза для входных цепей осцила..
Добавлю, на таком принципе работает катушка зажигания, там вообще тысячи вольт получается. Для осцилла 400в, это может быть фатально. Если мерять то хоть на закрытом входе и с делителем. |
|
| | Ср, 17.06.2020, 18:08 | Сообщение # 252
|
nevrolight
Постов: 127
ОК |
Цитата То это говорит, что ТЛ072 гораздо лучше, а вот на сколько, это нужно мерять.
если есть монета 5 копеек ссср, или хотя бы наши 10 рублей - сделайте замер линейкой... |
|
| | Чт, 18.06.2020, 13:39 | Сообщение # 253
|
sonicmatik
Постов: 49
ОК |
Цитата derba ( ) если вы не понимаете принцип работы импульсного МД, то лучше не пишите таких постов и не смешите форумчан..
Послушайте я замерил мультиметром выход полевика который долбит импульсы в катушку реально тупо там 9-10 вольт . Мерял мультиметром true rms .
На осциле конечно немного подругому есть напряжения и выше но средне квадратичное там не больше 12-13 вольт.Вопрос закрыт дальше спорить не буду. |
|
| | Чт, 18.06.2020, 13:50 | Сообщение # 254
|
derba
Постов: 707
U |
А нам не интересно среднее напряжение, нас интересует импульс, который будет гораздо выше напряжения питания, в десятки раз. За счет этого импульса и идет поиск. Если рядом есть металл, то часть энергии перейдет в него, т.е. индуктивность потеряет часть энергии, за токи Фуко слышали?, и эти вторичные токи в образце наведут ЭДС в катушке, и импульс изменит форму, это и будет зафиксировано, при этом среднее напряжение практически не изменится. И чем напряжение выше, тем больше энергии передаст катушка в образец и обратно, тем чуйка выше.
|
|
| | Чт, 18.06.2020, 14:46 | Сообщение # 255
|
Boltyara
Постов: 1212
U |
обычное заблуждение . Цель облучается импульсом накачки. Выброс эдс самоиндукции явление паразитное, мешающее принимать сигнал цели сразу за импульсом накачки. Он заслоняет отклик малых и глубинных целей. Да и слишком он коротк и слаб и не имеет той энергии, что бы облучить цель, навести в ней вихревые токи. Это не система зажигания, в которой совсем другое напряжение.
|
|
| | Чт, 18.06.2020, 18:29 | Сообщение # 256
|
derba
Постов: 707
U |
Во втором сообщении в РДФ файле написано по другому, что именно ЭДС самоиндукции - рабочий, а не паразитный участок.
Цитата Принцип прост: поисковая катушка запитывается коротким импульсом
тока, при резком прерывании которого в катушке возникает ЭДС самоиндукции,
создающий, в свою очередь, импульс тока, наводящий в мишени вихревые токи.
Эти токи, в соответствии с законами физики препятствуют резкому уменьшению
тока в катушке и затягивают по времени спад напряжения на её выводах. Именно
по увеличению времени спада ЭДС самоиндукции и обнаруживается металл:
короткий импульс – металла нет, удлинился импульс – металл обнаружен.
Да и прямой импульс не даст большую наводку, малое напряжение на вольт, и длительность его нормирована генератором.
|
|
| | Чт, 18.06.2020, 19:08 | Сообщение # 257
|
Boltyara
Постов: 1212
U |
derba, да мало ли, что где написано. Заборов много. Есть конкретная теория импульсных детекторов. На практике: мотни катушечку ( она твоя цель), подруби к ослику, облучи её любым ипульсником. Смотри на экран... Там хорошо будет видно, кто "чешет" ей спинку- импульс накачки, который мы именуем зондирующим импульсом или выброс эдс самоиндукции, который там еле будет видно в виде хлипкой иголочки. Повторюсь: искомая цель облучается импульсом накачки.
|
|
| | Чт, 18.06.2020, 20:57 | Сообщение # 258
|
derba
Постов: 707
U |
Вы не правы. До лампочки теорию, разберем работу схемы:
что бы услышать импульс надо в точке "А" был плюс. Т.е. в точке "В" должен быть отрицательный импульс, а это возможно, если в точке "С" положительный импульс, А в точке "С" будет положительный импульс именно в момент , когда транзистор закроется и идет процесс размагничевания. На отрицательные импульсы схема просто не реагирует, только на положительные, и только если они больше определенной величины по длительности, короткие просто не успевает зарядить С5 (обвел зеленым) и компаратор на втором операционнике просто не сработает. И учитывая большую постоянную заряда импульс на громкоговоритель растянется.
|
|
| | Чт, 18.06.2020, 21:10 | Сообщение # 259
|
atoll07
Постов: 574
U |
derba, это вы не правы..
..вы ссылаетесь на цитату из труда Диогена, в которой он несколько неточен..
..на самом деле процесс происходит так:
при включении полевика (ключа), ток через катушку-датчик начинает линейно нарастать начиная с нуля.. этот ток в катушке создает нарастающее электромагнитное поле. И если в это поле попадает металлическая цель, то в металле цели под действием электромагнитного поля возникают вихревые токи (токи Фуко).. эти вихревые токи в свою очередь создают свое электромагнитное поле которое противодействует изменению поля его создавшее и это затягивает затухание (спад) импульса накачки.. ЭДС самоиндукции катушки - это неизбежное паразитное (в данном случае) явление, которое мешает и усложняет процесс обнаружения цели..
|
|
| | Чт, 18.06.2020, 22:55 | Сообщение # 260
|
derba
Постов: 707
U |
А это просто проиоделировать. Образец льразует с поисковой каьушкой трансфломаьорную связь, это примерно, ка индукционный нагреватель.
Теперь промоделируем, что больше влияет.
Во время прямого хода ток с нагрузкой растет больше, но незначительно. При этом ток намагниченности не изменился. Но, с нагрузкой 0.01 ома импульс размагничивания в полтора раза больше. Тут только за счет ЭДС самоиндукции. Влияние импульса намагничивания , с нагрузкой или нет, разница всего ок 4%, а вот размагничивание, тут много энергии отдается, ведь у нас напряжение на виток гораздо больше. И тут разница уже больше, импульс увеличился на 60%.
Еще способ проверить: поисковую катушку зашунтировать диодом, пусть через диод идет размагничивание, так схема напрочь перестанет работать.
Цитата atoll07 ( ) derba, это вы не правы..
..вы ссылаетесь на цитату из труда Диогена, в которой он несколько неточен..
..на самом деле процесс происходит так:
при включении полевика (ключа), ток через катушку-датчик начинает линейно нарастать начиная с нуля.. этот ток в катушке создает нарастающее электромагнитное поле. И если в это поле попадает металлическая цель, то в металле цели под действием электромагнитного поля возникают вихревые токи (токи Фуко).. эти вихревые токи в свою очередь создают свое электромагнитное поле которое противодействует изменению поля его создавшее и это затягивает затухание (
Наоборот, вихревые токи усиливают ток катушки. Еще говорят: падает индуктивность.
Когда ток нарастает, его тормозит магнитное поле, а поле образца ослабляет это торможение.
Я и Диогена не знаю, трудов его не читал, до сегодняшнего дня я и не знал, как работает схема, не надо было. Просто посидел, почитал схему.
|
|
Внимание! Форум переехал на Tehnodium.ru
|
|
