|
|
|
Самодельная электроизгородь
| |
| | Пн, 10.07.2017, 13:05 | Сообщение # 21
|
ivanov2709
Постов: 250
Друзья |
Цитата XNKh32 (  ) Считаю, что катушка от контактного зажигания по мощнее будет
не согласен, на бесконтактной катушке на вторичной обмотке витков намного меньше. Читал характеристики. И у меня всего одна катушка есть от грузовика, но там искра длинная, хоть и витков меньше, есть много других катушек от электронного зажигания, думаю есть смысл их проверить. |
|
| | Пн, 10.07.2017, 14:43 | Сообщение # 22
|
Рашидт
Постов: 12
ОК |
XNKh32, нет, не в курсе. Не хочу обидеть, но думаю, что в твоих рассуждениях кроется ошибка, т.к. еще в начале ветки человек писал про безопасные для жизни 10 мАмпер, т.е. ток должен быть маленьким, чтоб ни кого не убить, а напряжение высокое, чтоб пробивать шерсть и кожу. И если тебе нужна такая мощность, может 220В подать на изгородь через прерыватель? - все бы так и делали, но нет, покупают приборы преобразовывающие напряжение.
И немного моих наблюдений: взял сухую катушку от бесконтактного зажигания Ауди 200 1990 года, искра стала - 1см - 1.5 см., но появился желто красный оттенок в дуге. А современная катушка от 2101 бьет, как я писал, на 6 мм, но дуга ярко голубого цвета.... я не знаю что это значит, ваше предположение?
И да, экспериментирую с питанием от нового АКБ 60 А/ч - совсем нового, из магазина, т.е. у него 80% зарядки или даже меньше.
|
|
| | Пн, 10.07.2017, 16:37 | Сообщение # 23
|
XNKh32
Постов: 95
ОК |
Да, бываю не прав, сходил замерил сопротивление обмоток катушек, пересчитал по закону Ома. Бесконтактные мощнее. Потом вот нашел данные по катушкам подтверждающие теорию.
• Катушки, работающие в контактных системах зажигания, обеспечивают следующие выходные характеристики:
— максимальное вторичное напряжение 18...20 кВ;
— скорость нарастания вторичного напряжения 200...250 В/мкс;
— суммарная длительность фаз искрового разряда 1,1...1,5 мс;
— энергия искрового разряда 15...20 мДж.
• Катушки, работающие в составе современных электронных и микропроцессорных систем зажигания с накоплением энергии в индуктивности, обеспечивают высокие выходные характеристики:
— максимальное вторичное напряжение до 35 кВ;
— скорость его нарастания >700 В/мкс;
— суммарная длительность фаз искрового разряда 2,0...2,5 мс;
— энергия искрового разряда 80...100 мДж.
По лит. данным в современных системах зажигания величина тока искры составляет 200…400ма.
Что касается серьезных промышленных электропастухов, то ток доходит в импульсе до 500 ма, время воздействия 0.1 сек.
И я просто стараюсь приблизиться к промышленному образцу по характеристикам прибора.
Что касается цвета искры, то:
Если искра фиолетового цвета или почти бесцветная, то это свидетельствует о повреждении вторичной цепи катушки зажигания, Такая искра преодолевает промежуток в 6—7 мм с перебоями или не может его преодолеть вовсе.
Искра желтовато-красного цвета и не преодолевает указанного искрового промежутка и обычно получается при повреждении конденсатора.
Синий цвет искры норма.
|
|
| | Пн, 10.07.2017, 21:40 | Сообщение # 24
|
ivanov2709
Постов: 250
Друзья |
чем ближе к синему тем выше ток, ближе красному ток маленький. Отсюда и все неисправности описанные XNKh32,
Завтра будут готовы платы для сборки, кому надо пишите в личку.
|
|
| | Вт, 11.07.2017, 06:10 | Сообщение # 25
|
XNKh32
Постов: 95
ОК |
Цитата Рашидт ( ) И если тебе нужна такая мощность, может 220В подать на изгородь через прерыватель?
Все бы так и делали, если бы прерыватель обеспечивал нужную скважность, частоту и прочие регулировки.
Установлено, что на животных лучше всего действует ток частотой 250гц, минимальный ток 15 ма, эффективный пробой рогового слоя сухой кожи возможен при напряжении от 500 до 2000 в/мм. Где взять такой прерыватель? Сделать самому! Вот я и делаю.
Еще бы регултяор тока от 15 до 500 ма поставить и импульс до 0.1сек подогнать. А бросить фазу через прерыватель на изгородь, это вот ошибка, тут 109 статью схлопотать будет можно. Вот ни кто так и не делает, кроме отдельных индивидов. А абсолютно безопасный ток это всего лишь 50мка при частоте 50 гц. 10 ма это уже смерть, если не отпустишся минуту-другую.
У меня знакомого убило, залез под автомобиль, взялся за рулевую тягу, а вот отпустить уже не мог, а сын пятилетний не знал чем помочь отцу, так и скончался парень в 26 лет через некоторое время. Причина - электроток. К аккумулятору было подключено зарядное устройство. Какой ток? Ни кто не знает, но 50мка, безопасный, а 10 ма, уже не отпустит. Вот и нужна пауза между импульсами и длительность импульса 0.1 сек. |
|
| | Вт, 11.07.2017, 09:47 | Сообщение # 26
|
ivanov2709
Постов: 250
Друзья |
Цитата XNKh32 ( ) Причина - электроток
Напряжение которое чувствует человек начинается от 60 вольт переменного и 80 вольт постоянного напряжения. Скорее всего зярядник был какой-то "паленый" типо через лампочку или резистор. Фаза была на минусе, вот и заземлился несчастный. А разделяющим трансформатором тут и не пахнет.
220-разделительный трансформатор- прерыватель
Вообще к этой схеме можно подвести те же безопасные 220 вольт через разделительный трансформатор и выпрямитель. Заменить на более подходящий транзистор IRF 640 и все, никаких высоковольтных трансов делать не придется. После выпрямителя будет 310 вольт, а ток можно регулировать сечением провода на вторичной обмотки разделительного трансформатора да и платой генератора в целом. Мне кажется даже такое напряжение спокойно выдержит IRF640. Вот только там на плате надо будет скорее всего что-то изменить. В этом я уже не силен. |
|
| | Вт, 11.07.2017, 10:01 | Сообщение # 27
|
Рашидт
Постов: 12
ОК |
Мои замечания и предложения по схеме на 555. Я сам к сожалению мало что понимаю в электронике, но!: первый светодиод горит постоянно...почему? Если первый таймер на 555 настраивается переменным резистором на 1 Мом и генерирует импульсы вплоть до 1шт в минуту, разве диод не должен мигать в такт?
Если этот диод горит постоянно, смысл его подключать к выходу таймера 555? Что он показывает? Наличие питания? Тогда этот диод смело можно воткнуть между "+" и массой - он точно так же будет гореть.
И по тому, что бьет током с клемм аккумулятора и подстроечных резисторов - это же не серьезно, так ведь не должно быть!? У меня в первый день опытов такого эффекта не наблюдалось, а на второй день стало дергать, Иванов 2709 написал - что это нормально, не думаю, что это нормально, считаю что пробило какой то элемент схемы, возможно диод VD 2, разве не он отвечает за отсутствие обратного импульса с катушки на схему? Если этот диод нужен не для этого, тогда нужно включить в схему какую то деталь (диод, варистор или что обычно применяют в таких случаях?) чтоб не било с элементов схемы, в т.ч. с зажимов АКБ, это ведь нужно быть мазохистом, чтоб использовать прибор, который тебя долбит при отключении......
Это мои рассуждения, приглашение к дискуссии, прошу прощения, если кого то удручает моя радиоэлектронная безграмотность))))))
|
|
| | Вт, 11.07.2017, 12:44 | Сообщение # 28
|
XNKh32
Постов: 95
ОК |
Цитата ivanov2709 ( ) Вообще к этой схеме можно подвести те же безопасные 220 вольт через разделительный трансформатор и выпрямитель.
Вариантов много, тот же блокинг генератор на одном транзисторе, ток вообще без электроники можно ограничивать, куском нихрома, как на сварочнике, но это будет уже другая схема. Я ни как не могу прийти к идеальному результату и как я уже говорил этот пастух у меня не первый. Самое элементарное, что я делал, это просто собрал в коробочку систему зажигания от девятки, с кулером от компа, в котором дачик холла им и регулировалась частота. И димер от пылесоса использовал, много чего.
Цитата ivanov2709 ( ) зярядник был какой-то "паленый" типо через лампочку или резистор.
Знаем знаем, я со смеху падаю, когда в экстренной ситуации просто беру и заряжаю аккумулятор через утюг или плитку! А у товарищей фрустрация и разрыв шаблона. После такого колдовства, я для них просто парень, который офигенно шарит в электронике. Хотя мой уровень на уровне закона Ома и правила буравчика. Но в описанном случае зарядник был с трансформатором, может меж катушками коротнуло, может еще чего, но факт есть факт. Потом слухи ходили, что экспертиза подтвердила, что умер не сразу, просто отпуститься не мог, току то мало было, так и спекся с утра до четырех пролежал, пока жена с работы не пришла.Чувствительность у всех разная, но общий уровень безопасности по напряжению обозначен в 36 вольт.
Мотал сварочник с падающей ВАХ напряжением ХХ 80 вольт через двухполупериодный выпрямитель уже хорошо щиплет, если ноги чуть сыроваты.Цитата Рашидт ( ) чтоб не било с элементов схемы, в т.ч. с зажимов АКБ, это ведь нужно быть мазохистом, чтоб использовать прибор, который тебя долбит при отключении......
Лично я пришел к выводу, что бы решить все проблемы при нашем уровне знаний, надо просто скопировать схему хорошего промышленного прибора. Или мириться с минусами, радоваться плюсам, повышать знания и эксперементировать, эксперементировать.
Работает ведь и не плохо, особенно с доработками, но хочется лучшего, по себе знаю. У меня почему то перестал бить током при отключении. Вот будет весело, если долбанет на мокрой от росы травке по утру 
Било с низковольтными трансами, с катушками зажигания не било. |
|
| | Вт, 11.07.2017, 13:13 | Сообщение # 29
|
ivanov2709
Постов: 250
Друзья |
Цитата Рашидт ( ) смысл его подключать к выходу таймера 555?
Если светодиод не горит, а он рабочий, значит сгорел таймер, хороший индикатор неисправности микросхем. Считаю что это удобней чем втыкать его между минусом и плюсом.
На счет того, что бьет током, есть элементарные правила безопасности, которые гласят, что в устройства под напряжением нужно копаться одной рукой, а второй стараться не касаться токоведущих частей.
Я считаю что не стоит такую простую схему усложнять различными прибамбасами. Достаточно разобрать в принципах работы электронных устройств.
Цитата XNKh32 ( ) ограничивать, куском нихрома, как на сварочнике,
можно и платить за электричество круглую сумму))).
Цитата XNKh32 ( ) скопировать схему хорошего промышленного прибора
Промышленные они на то и промышленные, где в сборки участвуют автоматизированные системы, которые мотают трансформатор к примеру намного лучше чем человек. Да и для изготовления промышленного прибора придется потратится, тогда уж просто купить и его и не мучаться))). |
|
| | Вт, 11.07.2017, 16:06 | Сообщение # 30
|
XNKh32
Постов: 95
ОК |
Цитата ivanov2709 ( ) в устройства под напряжением нужно копаться одной рукой, а второй стараться не касаться токоведущих частей.
Правой рукой подключаешь минусовой провод, левую держишь за спиной, правая нога на земле, левая приподнята, ррраз и тебя за указательный палец так ебомтокнет слегка и все.
Не так опасен сам удар током, как его последствия. Долбанет сейчас, а через несколько часов последствия дефибрилляции могут проявиться в виде нарушения нормальных процессов сердечной гемодинамики.
Поэтому лезу к электричеству выше описанным способом.
Ну, а что бы не било, надо ставить выключатель и на резисторы колпачки.
Теперь с блоком питания я касаюсь только вилки при подключении к розетке.
Цитата ivanov2709 ( ) Достаточно разобрать в принципах работы электронных устройств.
На таймер 555 есть подробное объяснение всех режимов его работы и включения в нете.Цитата ivanov2709 ( ) просто купить и его и не мучаться))).
Дорого и не интересно и кроме того, ни кто не гарантирует, что он будет эффективным.
Эффектным, как китайский электрошокер - трещалка, да, а эффективным это большой вопрос.
Вот первый попавшийся образец.
Электропастух AGRI 500 Питание: 12V / 220V Мощность: 0,6 Дж / 0,08 А Сила импульсного удара: 0,4 Дж / 10000 V.
Если сравнить с данными изложенными выше в моем посте по поводу катушек зажигания, то наш то пастух лучше будет а? |
|
Внимание! Форум переехал на Tehnodium.ru
|
|
