|
|
|
Импульсный металлоискатель "Шанс - 03НР"
| |
| | Чт, 18.05.2017, 14:08 | Сообщение # 271
|
atoll07
Постов: 574
U |
Цитата Kuzmi4 (  ) относятся к большому хвосту затухающих, паразитных, гадких и т.д. колебаний
.."большой" хвост состоит и 5-7 периодов затухающих колебаний (условно с частотой около 200 кГц)..
Цитата Kuzmi4 ( ) увидел "виляние хвоста" при воздействии металла
..если предположить, что частота затухающих колебаний изменяется в зависимости от металла цели (черный или цветной), необходимо будет измерять эту частоту (для выявления ее изменения).. ...изменение фазы - отпадает.. |
|
| | Чт, 18.05.2017, 15:10 | Сообщение # 272
|
Letalic
Постов: 393
Друзья |
Цитата Kuzmi4 ( ) как вариант для обсуждения селективности в импульснике на частотном методе.
ну тогда убирайте демпфирующие резисторы и ставьте конденсатор, получите ПАРКК, сведите частоту к 7..14кГц, что мешает.
Я паразитные колебания рассматривал, было дело но посчитал это не верным направлением (забыл добавить ИМХО). Глядел на них из любопытства, без предварительного усилителя, прям на осциллографе, выжав максимальное с него усиление. Выбирал амплитуду колебания подальше от 'хвоста', чтоб она без обрезания-урезания влезала в экран. Помахал железками, удивился что есть реакция на приближение руки (часы, кольца исключены) и забил на это. Так что если будите идти в этом направлении, - лишитесь главного приимущества импульсников, - отсутствием реакции на грунт и соленую воду !!! Готовьтесь устанавливать крутилки аля 'БАЛАНС ГРУНТА' и еже с ней. И нафиг оно надо ? Уж проще балансник собрать. В общем не то это оно. |
|
| | Чт, 18.05.2017, 21:07 | Сообщение # 273
|
Boltyara
Постов: 1212
U |
Цитата Letalic ( ) и забил на это.
Минелабовцы не забили и насочиняли кучу фишек типа: MPS (Многопериодное считывание) являющееся передовой импульсной индукционной (PI) технологией , которая передает импульсы в различные периоды времени. MPS также замеряет полученный сигнал в разные периоды времени, обеспечивая разделение сигналов цели и сигналов грунта. Это эффективно устраняет сигналы грунта даже от наиболее минерализованных участков, оставаясь чувствительным к небольшому и глубоко залегающему золоту. Данная технология позволяет добиться большей глубины в чрезвычайно минерализованном грунте.... DVT (Технология двойного напряжения) , которая использует импульсы с двумя уровнями напряжения для дальнейшего повышения MPS. Два уровня напряжения работают в сочетании с импульсами, передаваемыми MPS в различные периоды времени для увеличения количества энергии, передаваемой в землю. DVT также позволяет удалить больше сигналов грунта, увеличивая глубину обнаружения и чувствительность. Этим достигается конечная глубина в чрезвычайно минерализованном грунте.... SETA (Интеллектуальное электронное выравнивание тайминга) представляет собой весьма сложный метод согласования характеристик индивидуальных таймингов с непрерывными измерениями окружающей электромагнитной среды, таких как магнитное поле Земли. Это дает преимущество повышения эффективности работы детектора путем полного удаления шумовых сигналов.Чувствительность во всех таймингах увеличивается, поэтому SETA позволяет найти больше золота, чем любая другая технология металлоискателей. Ну и так далее.... Вобщем собрать Квазар АРМ с "рулём" от камаза и забить на всё...  |
|
| | Чт, 18.05.2017, 23:35 | Сообщение # 274
|
atoll07
Постов: 574
U |
Boltyara, не надо передергивать...
..то что, там мирколабовцы изовсех сил придумывают "классные" названия - арбевиатуру, мы не сомневаемся, им за это деньги платят...
Kuzmi4.. ваша идея вызывает похвалу, только за то, что является "лучом света, в темном царстве.."
..это показывает ваше стремление к поиску, отработке вариантов, без этого нет (априори) решения поставленной задачи..
..была у вас, где то мысль, на мой взгляд очень правильная, которая возможно даст результат.. надо перечитать тему..
..а по поводу "частотного метода селективности при PI", т.е. обработки информации в "хвосте" затухающих колебаний паразитного контура катушки, я полность согласен с Letalic, , и вот почему:
- затухающие колебания в контуре возникают под действием ударного возбуждения импульса накачки, т.е. фаза колебаний не несет ни какой инфрмации,
- измерение изменения частоты затухающих колебаний, представляет достаточно сложную задачу,
- теряется смысл простоты, высокой чувствительности и ...
Цитата Letalic ( ) лишитесь главного приимущества импульсников, - отсутствием реакции на грунт и соленую воду !!!
|
|
| | Пт, 19.05.2017, 00:24 | Сообщение # 275
|
Boltyara
Постов: 1212
U |
atoll07, не умничай, оставь при себе свой околонаучный флуд!
|
|
| | Ср, 24.05.2017, 12:16 | Сообщение # 276
|
Kuzmi4
Постов: 88
ОК |
atoll07,.....1.21. 3АТУХАЮЩИЕ, ВЫНУЖДЕННЫЕ КОЛЕБАНИЯ
Затуханием колебаний называется постепенное уменьшение амплитуды колебаний с течением времени, обусловленное потерей энергии колебательной системой.
Затухающие колебания, как и собственные, … , можно рассматривать с единой точки зрения – общих признаков. Общие признаки и понятия затухающих колебаний следующие:…
• Амплитуда затухающих колебаний зависит от времени.
• Частота и период зависят от степени затухания колебаний.
• Фаза и начальная фаза имеют тот же смысл, что и для незатухающих колебаний.
…добротность Q тем больше, чем больше колебаний успевает совершиться, прежде чем амплитуда уменьшится в е раз… и.т.д.
Letalic, Да. Шунты убираются. Конденсатор в контур – может быть. Частота моих старых биенщиков доходила до 168 кГц… Влияние рук и земли уменьшаются с экранированием катушки и кабеля. А вот реакцию на воду не знает никто. Можно предполагать. Подводники слушают шумы целей на фоне шумов моря. Будем «подземниками». В нашем случае звук будет похож на ГУН с убывающей (затухающей) частотой.
Boltyara, Минелабовцы молодцы. Обрабатывают полезный сигнал компьютером с той же вероятностью по замерам. На нашем уровне лучше уха компьютера нет.Добавлено (24.05.2017, 13:16)
---------------------------------------------
Letalic, Хочу обратиться к Вам, как специалисту по импортной элементной базе. (Да и не только к Вам!) Как Вы думаете, какого ПРОИЗВОДИТЕЛЯ стоит микросхема 4066 (четыре ключа типа К561КТ3) в схеме автора ШАНСа-03? Не спешите. Посмотрите схему ШАНСа-03 и ТУ производителей.
http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/4/0/6/6/4066.shtml
Перефразирую вопрос… С микросхемой 4066 какого производителя будет работать ШАНС-03?
|
|
| | Чт, 25.05.2017, 02:51 | Сообщение # 277
|
Andre-TT
Постов: 78
ОК |
Цитата Letalic ( ) фигня какая то, откуда такие страшные цифры ??? вот она близка по параметрам которые вы привели
Ну так та котуха и похожа на вашу, 40 витков ємалированого провода 0,8мм намотани внавал на оправке 20х30см. Letalic, роскажите еще вы как измеряли емкость котухи?
Boltyara, MPS, DVT, SETA как приятно знать что еще хоть кто-нибудь читает замудренние патенти, как выразился atoll07, "глупых"минелабовцев. Он явно не понимает, что за той аббревиатурой не просто слова, а колоссальная теоретическая и практическая работа профессионалов в области МД, а не любителей.
Сорян я неправильно написал:
Цитата atoll07 ( ) "классные" названия - арбевиатуру
Цитата Boltyara ( ) atoll07, не умничай, оставь при себе свой околонаучный флуд!
Boltyara - снайпер.
Kuzmi4, по поводу последнего поста...
Поверьте, нет проблем поставить в прибор проц и реализировать на нем чето вроде того что минелаби творят, так что есть и у нас комп лутше уха. Ну а то что нужно иметь под рукой хорошего програмиста, ет уже другой вопрос.
По поводу 4066, так они все будут там работать, производители разние, а исполнение то же. Там вроде как только 74НС4066 имеет заниженое питание, то ее не желательно там ставить, есть риск вихода со строя по питанию. |
|
| | Чт, 25.05.2017, 07:31 | Сообщение # 278
|
Letalic
Постов: 393
Друзья |
Kuzmi4, написал в личку...
Цитата Andre-TT ( ) роскажите еще вы как измеряли емкость котухи?
как и все, осциллографом. Не забываем учитывать входную емкость щупа+осциллографа. По паспорту у моего 12пФ, но по ощущениям около 27пФ. Главное и щупы не дешевые, джапан, а вот сомнения присутствуют. Да и х с ним, +-7пФ погрешность, ничего не поделаешь. Есть еще категорированный полнодифферениальный в 1пФ, линии ethernet в ютипишке разглядывать, но он паразит 30-ти вольтовый, обидно будет его чпокнуть. Вообще то в инете где то была статья Щедрин'а как правильно делать подобные измерения, там щуп цепляется не ко всей катушке а к нескольким виткам, но мне лень делать отводы, тем более когда катушка залита...Добавлено (25.05.2017, 08:31)
---------------------------------------------
Цитата Boltyara ( ) Минелабовцы не забили
ну согласен. Я еще попробую на макетке свои фантазии, пообламаюсь, сделаю выводы и скорее всего вернусь к Сообщению № 273.
|
|
| | Чт, 25.05.2017, 11:37 | Сообщение # 279
|
Kuzmi4
Постов: 88
ОК |
Andre-TT, Жду ответа с лички.. На диаграмме постов #70,#266 высвечивается частота хвоста 185 кГ. «Прямоугольная 20х30см намотана ємалированим проводом диаметр 0,8мм, L=1200 мкГн,R=1,4 Ом.». Далее математика: С=25300000/(L*F*F); С=25300000/1,2*185*185=616пФ.Добавлено (25.05.2017, 12:37)
---------------------------------------------
Почему возник вопрос о 4066. Заявленный аналог 4066--- К561КТ3. http://www.trzrus.ru/rec/recany.htm?9../k561.htm -это описание работы К561КТ1 и К561КТ3.
У К561КТ3 при закрытом состоянии вход шунтируется на землю. Раньше этим способом разряжали длинные линии, работающие на ключ. Для этого он и был сделан. У К561КТ1 вход просто оборван.
http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/4/0/6/6/4066.shtml -в этом перечне производителей 4066 одна половина имеет внутреннюю схему от К561КТ3, другая от К561КТ1. Уверен, что на такой кардабалет внимание многие не обращают. По этому, у одних схема работает, а у других нет. А надпись то одинаковая!
|
|
| | Чт, 25.05.2017, 14:37 | Сообщение # 280
|
Andre-TT
Постов: 78
ОК |
Цитата Kuzmi4 ( ) У К561КТ3 при закрытом состоянии вход шунтируется на землю.
Это заблуждение содрано с одного справочника, ето уже обсуждалось 1000 раз, но всеравно по нету гуляют такие байки. Как будет вообще работать схема если вход ключа будет сажать виход ОУ на корпус? Ето чревато плохими последствиями для схеми, а в общем даже Циклон утверждал что ето байки. А если уж так пристально смотреть в доку, то видно что там не вход садиться на корпус, а подложка полевика. А с другой сторони скорее всего не все производители тщательно отрисовуют схему ключей. У меня еще не попадались такие ключи, которие не работали б в схеме Шанса! |
|
Внимание! Форум переехал на Tehnodium.ru
|
|
