|
|
|
Дымится резистор в усилителе
| |
| | Пн, 27.07.2020, 10:05 | Сообщение # 21
|
vldom
Постов: 17
ОК |
Цитата Сергей-78 (  ) Предварительно проверять на плате мультиметром, в режиме прозвонки переходов. Подозрительные выпаивать и проверять вне платы.
Ок, ясно.
А, теоретически, могут ли быть иные причины дымящегося резистора, кроме как неисправного транзистора где-то? |
|
| | Пн, 27.07.2020, 12:25 | Сообщение # 22
|
Сергей-78
Постов: 6050
U |
Пробой или резкое уменьшение сопротивления кондесатора.
|
|
| | Пн, 27.07.2020, 13:35 | Сообщение # 23
|
vldom
Постов: 17
ОК |
Цитата Сергей-78 ( ) Пробой или резкое уменьшение сопротивления кондесатора.
Да уж... Ну что ж, значит придется заново перебирать все конденсаторы и к ним еще все транзисторы заодно... |
|
| | Пн, 27.07.2020, 15:44 | Сообщение # 24
|
Сергей-78
Постов: 6050
U |
Цитата vldom ( ) значит придется заново перебирать все конденсаторы и к ним еще все транзисторы заодно..
Да что там перебирать. Посмотрел на схеме, какие элементы связаны с этим резистором. Пробежал по выводам тестером. 5 ну 10 минут работы. |
|
| | Пн, 27.07.2020, 16:03 | Сообщение # 25
|
vldom
Постов: 17
ОК |
Цитата Сергей-78 ( ) Да что там перебирать. Посмотрел на схеме, какие элементы связаны с этим резистором. Пробежал по выводам тестером. 5 ну 10 минут работы.
Ок :)Добавлено (29.07.2020, 00:14)
---------------------------------------------
Итак, опять чайниковский вопрос.
Поискал в интернете методики определения неисправных транзисторов.
Самым простым и быстрым, как я понял, для меня является вот такой метод:
Цитата "Итак, для проверки тестер устанавливается на в режим проверки диодов и проверяется каждая пара контактов в обоих направлениях, это значит на контакт B ставим плюсовой щуп, а на контакт Е минусовой щуп, затем наоборот. Всего есть шесть вариантов проверки.
* База - Эмиттер (BE): соединение должно вести себя как диод и
проводить ток только в одном направлении. Если ток проходит или не проходит в обоих направлениях, транзистор неисправен.
* База - Коллектор (BC): соединение должно вести себя как диод и
проводить ток только в одном направлении. Если ток проходит или не проходит в обоих направлениях, транзистор неисправен.
* Эмиттер - Коллектор (EC): соединение не должно проводить ток ни в каком направлении."
Но вот вопрос. Разве можно таким методом определить работоспособность транзисторов на плате, не выпаивая их?
Вот у меня определилось несколько транзисторов, при которых тесте пищит при соединении Эмиттер-Коллектор в одном из напрвлений (параллельный транзистор на той же плате так же пищит в при Е-С, но с обратной полярностью).
Но ведь это же не говорит 100% о проблеме транзистора, если он на плате, верно?
Ведь дальше по схеме может стоять конденсатор, который запустит писк тестера, я правильно рассуждаю?
Тогда, получается, надо выпаивать все транзисторы для прозвона (или для проверки каким-нибудь прибором для проверки транзисторов типа LCR-T4)?
Верно?
Есть ли какой способ для точной проверки транзистора на работоспособность, без выпаивания его с платы, я пока не нашел... |
|
| | Ср, 29.07.2020, 05:05 | Сообщение # 26
|
Tygra
Постов: 2165
Друзья |
vldom, Тыкаешь мультиметр и ждешь , если конденсатор то сопротивление будет меняться в большую сторону по мере зарядки его , если какое то постоянное сопротивление , низкое , то смотришь по схеме нет ли резистора с таким сопротивлением что шунтируют прозваниваемые выводы , если резистора нет , а сопротивление не меняется и низкое , то транзистор нужно выпаять и проверить отдельно то платы . Если это обычный биполярный транзистор , то проверить можно просто как два диода с центром на "базе" и нет кз по э-к , с полевыми сложнее , их лучше мультитестером мерить , но на явный выход из строя можно проверить на КЗ между выводами , если что то коротит вне платы , то ему кранты и совать его в тестер смысла нет ...
|
|
| | Ср, 29.07.2020, 05:19 | Сообщение # 27
|
ctc655
Постов: 1790
Друзья |
Метода проверки транзисторов без выпаивания со 100 % верностью нет. Но с помощью описанной методики можно проверять в большинстве случаев с достаточной степенью достоверности. И проверять надо в режиме измерения диодов, а не прозвонки. На измерение будут влиять низкоомные резисторы, диоды, другие транзисторы включенные параллельно проверяемому. Для правильного определения желательно иметь схему, тогда видно что где стоит. Если схемы нет и разобраться по плате тяжело то тогда поможет опыт и/или выпайка испытуемого.
За свою практику, особенно в начале делал несколько схем. Единственное что более автоматизировался процесс проверки( подключалось сразу 3 контакта), но никакого улучшения не получилось. Все влияющие аспекты остаются и, как показала практика, выпайка и опыт дают более точный результат.
Удачи.
|
|
| | Ср, 29.07.2020, 11:53 | Сообщение # 28
|
vldom
Постов: 17
ОК |
Tygra, ctc655, ясно, спасибо!
---------------------------------------------
Сегодня получил оригинальный бумажный Сервис Мануал для Denon PMA-970.
Если есть у кого-либо интерес получить его в пересканированном в лучшем качестве, напишите, сделаю (по всему интернету есть только одна его копия, причем некоторые страницы со схемами плохо читаемы).
Можно и весь его отсканировать заново и выложить где-нибудь...
(Ремонт пока приостановлен. Жду доставки прибора для проверки транзисторов LCR T4 и хорошего паяльника-насоса, так как сложно выпаивать транзистроры на трех ногах обычным паяльником... А выпаивать для проверки, их все-таки надо будет... Вообще, возникла мысль о полной реставрации всего усилителя, так как предыдущие ремонтники, вероятно, могли что-то напутать, потому и постоянно горели транзисторы и конденсаторы. Полностью сравнив со схемой, вижу отсутствие некоторых частей :-(
Так что буду выпаивать все транзисторы и конденсаторы, смотреть их работоспособность (для конденсаторов — уже повторно, так как подобное, до появления дыма из рехистора, уже делал) и детально сравнивая с сервис-мануалом, восстанавливать все по схеме)
Добавлено (03.08.2020, 15:57)
---------------------------------------------
https://yadi.sk/i/lZH3GSuosRMyHg
Сервис мануал Service Manual Denon PMA 970 Best Quality
|
|
| | Сб, 15.08.2020, 13:22 | Сообщение # 29
|
vldom
Постов: 17
ОК |
Добрый день всем.
Помогите, пожалуйста, разобраться еще в таком вопросе.
Пока не проверил все транзисторы, так как до сих пор еще жду (уже 2 месяца!) паяльник-помпу для выпаивания деталей (боюсь пожечь транзисторы обычным методом выпаивания, а не выпаивая в моей схеме невозможно точно определить проблемные транзисторы).
Но на той же плате, где дымился резистор, выпаяв 2 больших транзистора с радиаторами, сразу же на втором обнаружил проблему. Не работает (определяется как диод) транзистор TR16 платы SUX-025-2, который обозначен в Parts List как 2SB568 ©/(D). Выпаянный транзистор имеет вариант "C".
Сложно было найти оригинал на замену. Нашел на ибэе с доставкой из Америки, сегодня пришли 2 штуки.
Однако, пришедшие, не смотря на то, что у продавца на картинке обозначены как 2SB568 "C", в реальности оказались 2SB568 "B"
Начал разбираться.
В сервис мануале написано, что транзистор должен быть варианта "С" или "D".
В Даташите (см. файл пдф) (кстати, маленький вопрос: мои транзисторы HITACHI, но даташит нашел только для того же 2SB568, но ISC, не проблема ведь, правда?) разница между "B", "C" и "D" указана только как разница по коэффициенту усиления hFE-1:
Других отличий не нашел.
Так вот, несмотря на то, что пришедший обозначен как "B", измеренные hFE-1 для одного из них 132, у другого 200.
Мне не хватает знаний. То ли измеренные показатели говорят, что мои полученные "B" в реальности соответствуют "C".
То ли в даташите указаны не допуски: для "B" от 60 до 120, для "С" от 100 до 200, а некоторые характеристики транзистора, которые в реальной работе могут меняться от 60 до 120, от 100 до 200,. например.
Что скажете?
Можно ставить полученный "B" вместо сгоревшего "C"?
Спасибо!
|
|
| | Сб, 15.08.2020, 13:39 | Сообщение # 30
|
derba
Постов: 707
U |
Цитата vldom ( ) Можно ставить полученный "B" вместо сгоревшего "C"?
Можно, только может вырости к нелинейных искажений. Кстати, коэф усиления зависит от того, как мерять. Если меряется малыми токами (так измеряют маломощные транзисторы, и такой измеритель вмонтирован в тестер), то обычно для мощных транзисторов он получается завышен. У мощных транзисторов большие обратные токи , которые усиливаются и искажают измерения. |
|
Внимание! Форум переехал на Tehnodium.ru
|
|
