|
|
|
Импульсный металлоискатель "Шанс - 03НР"
| |
| | Сб, 01.04.2017, 10:49 | Сообщение # 181
|
atoll07
Постов: 574
U |
Kuzmi4,
Цитата Kuzmi4 (  ) Каждой катушке для ее оптимальной работы с 100% КПД должен соответствовать свой строб (импульс)
..совершенно с вами согласен.. то есть (согласно вашего рисунка) для катушки L1- делать длительность импульса накачки более T1(тау), а для L2-более T2(тау) не имеет смысла..
..более того, в отдельных случаях (например при поверхностном поиске) имеет смысл уменьшать до определенного предела длительность импульса накачки, это даст существенную экономию энергии батареи, без ухудшения режима поиска..
|
|
| | Сб, 01.04.2017, 16:31 | Сообщение # 182
|
Boltyara
Постов: 1212
U |
Цитата Kuzmi4 ( ) Каждой катушке для ее оптимальной работы с 100% КПД должен соответствовать свой строб (импульс), который коммутирует силовой ключ. Длительность этого импульса должна быть подобрана один раз для определенной катушки до конца ее жизни. Не пойму, для чего его некоторые делают переменным? Катушка при коротком импульсе недозаряжается и не развивает свою потенциальную мощность, а при длинном импульсе сажаем и жжем питание
Для простоты понимания обычного человека это можно сравнить с ёмкостью для жидкости: налить больше чем поместится- невозможно. Лить лишнее- "деньги на ветер" . Но, если напор струи (напряжение ИП) слаб, то наполняем (время накачки- ширина импульса) дольше. То есть pulse widh должна быть привязана к напряжению ИП. Вообще этим должен заниматься МК в микропроцессорном МД, а в аналоговом- опытный оператор. |
|
| | Пн, 03.04.2017, 09:47 | Сообщение # 183
|
Kuzmi4
Постов: 88
ОК |
Похоже, секрет распознавания (селективности) ШАНСа-03 близится к раскрытию! Пытаюсь подвести теорию под практику, чего многие хотели. Настраивая недавно HAMMERHEAD с DELTой заметил одну интересную зависимость реакции реактивной составляющей сигнала на разные типы металлов. См. рис. Искривление заднего информативного фронта сигнала происходит по-разному при различных металлах. Размеры целей были одинаковые, но материалы разные: Al, Cu, Fe, латунь, Au (росыпью). Характерное место в области точки «А» показывает пересечение характеристик задних фронтов разных металлов. Похоже, что в районе этой точки и нужно настраивать ШАНС-03 в свои 2,5 вольта, от которых пляшет селективность. Подвести импульс «задержки» в эту область и выставить «усиление» с «балансом» в 2,5 В. А дальше все делает процессор. По- моему гениально!
Железо затягивает хвост импульса подобно перешунтированию катушки резистором (понижение добротности) или увеличению индуктивности катушки (с железным сердечником), (что при Const задающего импульса приводит к понижению тока).
Цвет-мет поджимает хвост, но расширяется верхушка импульса. Т.е. подобие уменьшения индуктивности катушки (с сердечником из латуни), (что при Const задающего импульса приводит к повышению тока).
(Эти очень малые изменения тока будут наблюдаться только в цепи питания передатчика. В общем потреблении прибора эти токи потонут при работе приемника и индикации. Это отдельное направление сторонникам селекции у импульсников).
Эти два момента будут работать только при оптимальных настройках катушек. См. выше.
Далее попробую графически показать возможность селекции в ШАНСе-03 с выше-изложенным, и объяснить реверсивную селекцию при разной задержке. СМ. РИС.
Сложность дальнейших изысканий состоит в том, что константы длительностей импульса задержки и др. жестко забиты в программе кроме места положения импульса задержки. (На HAMMERHEAD «задержка» и «длительность задержки» регулируются.) И ко всему сдается мне, что емкости С27 и С28 внесены не случайно как атавизм для опытов. Возможно, их внесли, чтобы затянуть задний фронт у добротной (большой) катушки. У маленькой собственная емкость больше и возможно ставить емкости не придется. Технология настройки (поиск точки «А» конкретной катушки) остается пока не ясной. Характерно, что этот эффект существует на всех импульсниках. На старом ПИРАТЕ в том числе. Так что селективность в импульсниках может иметь место и автор ШАНСа-03 пытался это изобразить. Жаль, что он бросил проект. Программистам здесь – поле не пахотное. Жалко, что многие шифруются и не публикуют программы с исходниками, где можно поиграть стробами и подогнать их под конкретную катушку. Какие мысли?
|
|
| | Пн, 03.04.2017, 13:35 | Сообщение # 184
|
Letalic
Постов: 393
Друзья |
Цитата Kuzmi4 ( ) где можно поиграть стробами и подогнать их под конкретную катушку.
Kuzmi4, вот такой порнографией и занимаюсь, крутилки наконец все выкинул, настройка чисто программная. Какие мысли?
 |
|
| | Пн, 03.04.2017, 17:38 | Сообщение # 185
|
atoll07
Постов: 574
U |
Цитата Boltyara ( ) . Вообще этим должен заниматься МК в микропроцессорном МД, а в аналоговом- опытный оператор.
..поскольку лично из меня "опытный оператор" ни какой, остается уповать на "МК в микропроцессорном МД"..  |
|
| | Пн, 03.04.2017, 21:38 | Сообщение # 186
|
Boltyara
Постов: 1212
U |
Цитата atoll07 ( ) Какие мысли?
Цитата Letalic ( ) порнографией  |
|
| | Пн, 03.04.2017, 21:59 | Сообщение # 187
|
Andre-TT
Постов: 78
ОК |
Мда, решил заглянуть на огонек, приболдел чуток.
Кузьмич у вас по ходу дела и вправду много свободного времени, столько экспериментировать. Селективность Шанса базируется на, грубо говоря, побочном эффекте разнесенных катушек, о котором многие знают, но мало кто решился его использовать. Это не изобретение Фишера, однако он эту особенность сумел рационально использовать. По поводу регулировок, далеко не все настройки должны происходить в процессоре, являются параметры, которые нужно иметь возможность оперативно изменить, а не лезть в меню и подбирать оптимальный параметр 5 мин. Это я так к слову, никому не в обиду, это сугубо мое мнение. Есть параметры которые следует регулировать потенциометром, а есть и такие которые процессор выполнит намного лучше. Одним словом я не разделяю мнение, что в современном устройстве не должно быть крутилок. Главное чтобы прибором было удобно пользоваться!
Однако процессор не может сделать все за оператора, правильная настройка прибора и оценка полученных результатов все равно ложится на его плечи. Поэтому опыт оператора приходит со временем.
А вот на счет ручки "Баланс" в Шанс-03НР то вообще отдельная история. В конечном итоге я пришел к выводу что обычный потенциометр там ставить нельзя, потому что в поле достает ловля того баланса и постоянная его подстройка. Поэтому там походу только 2 выхода:
1. Ставить прецизионный многооборотный потенциометр;
2. Запихнуть регулятор "Баланс" в процессор на клавиши.
|
|
| | Пн, 03.04.2017, 22:14 | Сообщение # 188
|
Boltyara
Постов: 1212
U |
Для нас важна неизменная мощность зондирующего импульса и равенство сэмплов, остальное: их ширина в не больших пределах, пауза между ними, ну и конечно мёртвый имульс можно покрутить для себя, под свои условия. Пусть хоть 10 мин., но потом это можно сохранить в профиль. Я сейчас не о Шансе, а в общем, точнее про систему ПИ , которую Letalic "воспитывает".
|
|
| | Пн, 03.04.2017, 23:23 | Сообщение # 189
|
atoll07
Постов: 574
U |
Цитата Andre-TT ( ) побочном эффекте разнесенных катушек, о котором многие знают, но мало кто решился его использовать
..что за эффект? и почему его, не решаются использовать?..и что Фишер использовал рационально?..
.."крутилками" перегружены - дельта, хамерхэд, сюрф и еще ряд импульсников..
в них может запутаться не только начинающий, но и опытный юзер..
..ИМХО - все что можно "возложить" на МК, надо возложить.. исключение только то, что МК выполняет "коряво" или неудобно..
..и не забывать про аналоговую часть, от которой зависит на 80% успех всего мероприятия.. |
|
| | Вт, 04.04.2017, 10:01 | Сообщение # 190
|
Kuzmi4
Постов: 88
ОК |
Andre-TT, Секрет со временем прост- бабка перестала приставать... Присоединяюсь к вопросу о «побочном эффекте». Я о нем не знаю, кроме высказывания Игоря:
(«Я тот самый Fisher. Пару слов о приборе. С разнесенными катушками действительно есть дискрим по типу "черный-цветной". В "Шансе" ноль установлен на уровне 2,5 В и изменение полярности принятого сигнала хоть в "+" хоть в "-" индицируется звуком (разная частота тональных посылок звука) и на светодиодной панели (при отклонении в "+" загорается последний светодиод, а в "-" не горит). На рамочных датчиках дискрима нет, так как полезный сигнал от мишени уходит только в одну сторону. Так же на "велосипеде" гораздо ниже выражено влияние грунта при высокой чувствительности приемного тракта. Ну и удобнее ходить по лесу и кустам, чем с огромными рамками 1м х 1м. Еще на "велосипеде" не нужна особая жесткость конструкции как на гармонических T/R приборах. Катушки должны быть в одной плоскости и параллельно земле. Но можно развернуть и под 90 град относительно друг друга. В этом случае минимальные наводки на приемную катушку от передающей но сильно хитрая диаграмма направленности (мне не понравилось). Пробовал ДД датчики, работают хорошо, но есть сильное влияние грунта, "велосипед" лучше.
Дальность обнаружения по воздуху действительно соответствует написанному. В грунте ниже и зависит от характера грунта. На сухом песке почти то же , что и на воздухе, хуже всего на солончаках. Обычную лопату метровая рама берет по воздуху на 1м 70 см, а такой же по размеру кусок латунной фольги на 2м.
Передающую катушку желательно наматывать хорошим толстым проводом (я мотал рамки ПВС 1,5 мм.кв.) чем ниже сопротивление обмотки тем больше будет величина тока, а следовательно и глубина проникновения магнитного поля в землю. Приемную катушку по фиг, какой провод будет под рукой таким и мотайте (я мотал 0,3 - 0,5 мм).
В схеме, плате и проге преднамеренных глюков не закладывал, если что-то у кого не получается, то это лишь результат некорректной сборки или отладки. Я просто не хочу больше заниматься изготовлением глубинников, надоело, у меня есть магнитометры и куча других идей, которые надо проверять.
С уважением, Игорь.»)
«..- Что касается отклика "в разные стороны" на чёрный/цветной при условии отдельных катушек TX/RX…Отклик у нас - сумма затухающих гармонических сигналов, они (как известно из VLF) меняют фазу в зависимости от материала мишени, вот вам и пожалуйста. Картину портит только одно, у всех датчиков с раздельными TX и RX есть зоны инверсии в диаграмме направленности, т.е., если использовать исключительно этот принцип, железяка будет железякой в одной области, и цветниной в другой, а цветнина - наоборот. Т.е. селективность будет весьма расплывчатой. Если же расположить катушки перпендекулярно, то результат при такой "селекции" будет настолько "задумчивым", что лучше вообще без него…»
Ну а выше были мои мозгоблудия по объяснению «побочного эффекта». Всего рамок видел 3 типа: Квадрат ДУ50 1*1; 2D без перехлеста и метровое коромысло (фото нет). Остальные мои два вы видели.Добавлено (04.04.2017, 11:01)
---------------------------------------------
Letalic, Смотрел когда то Surf Master micro. Хороший наверное аппарат, но "причесать" его получше можно. Во втором своем ШАНСе-03 переключение передатчика сделал также- но двойной оптопарой. Тешу себя надеждой, что Fisher сжалится и сольет первичник проги, раз он забросил проект. Импульсники все одинаковые, отличает их только сервис. А вот селективность это интересно... Попробуй разгадать и написать свое, только на АТМЕГЕ. А данные получившейся хорошей катушки я тебе солью.
|
|
Внимание! Форум переехал на Tehnodium.ru
|
|
