|
|
|
Почему бьёт током телевизионный кабель ?
| |
| | Вт, 18.08.2020, 06:08 | Сообщение # 31
|
Сергей-78
Постов: 6050
U |
Цитата ВIOS (  ) Но соединять ноль с - землей которая разведена на корпуса приборов - нельзя
Верно если нет персонального контура заземления. Тогда это будет не заземление а зануление. Зануление, это когда у пользователя нет физической земли, то есть контура и ноль используют как заземление.Цитата Nik_4el ( ) Нет не правильно делают .
Абсолютно правильно, выходит именно по второй схеме. И соединять заземление с нулем нужно, теперь я это точно понял.
Разрисовал что вышло у брата. Если у нас к примеру на столбах фаза падает на ноль и последний выгорает, то получим 380 вольт в розетке. Если смотреть на мою схему, то видно , что в таком случае, напряжение с нулевого провода пойдет в землю и автомат на входе отсечет вход от потребителя. Ничего страшного не произойдет, ничего не выгорит. Так что ноль соединять с землей нужно и электрики абсолютно правы.
 |
|
| | Ср, 19.08.2020, 18:00 | Сообщение # 32
|
Nik_4el
Постов: 331
Друзья |
Цитата Сергей-78 ( ) И соединять заземление с нулем нужно, теперь я это точно понял.
Рисунок - это не реальность .
Одно лишь на рисунке хорошо что есть отдельный контур заземления.
В реальности вот какая должна быть схема ...где нулевой провод не разрывается и идёт сплошным.
Также можете прочесть на скрине что нулевой провод и земляной НЕ СОЕДИНЯЮТ !
Современное подключение трёхфазной сети к новым домам и частным домам ведётся без соединения нулевого провода и заземления .
.
Почему не соединяют
Ответ прост...
Раньше нагрузка-бытовые приборы ограничивались утюгами ,нагревателями ,трансформаторами с гальванической развязкой .
Где было не выгодно делать контур заземления(возникали трудности) использовали нулевой провод в качестве земли .
Сейчас в виду массы бытовой технике ...где нет гальванической развязки ,где используются импульсные блоки питания(бытовая аппаратура,холодильники,бройлеры ,стиральные машины и т.д.) ,соединять нулевой провод с заземлением уже НЕПРАВИЛЬНО .
Это легко понять достаточно взглянуть на входную часть БП .
.
Это одна сторона медали ,которая относилась к технике...
Вторая сторона ...уже больше относится к нам ....любимым.
Возьмём худший вариант ...когда пропадёт или ухудшится хороший контакт у заземления .
Это может произойти со временем.
Хороший контакт на этой шине - залог того, что заземление, если оно в доме есть, работает как надо.
Сейчас у заземления для связи используют резьбовое соединение(болты и гайки),для того,чтобы устранить ослабление гайки, ставится разрезная пружинная шайба.
Месяц за месяцем, год за годом - гайки ослабляются всё сильнее,шайбы с гайками начинают ржаветь и окисляться ухудшая хороший контакт вплоть до его пропадания.
При этом...
Если соединения нет - то в случае пробоя фазы чела терпимо шарахнет около 110в(точка-земля между двумя кондёрами если он коснётся корпуса частями своего тела) через ёмкость ,которая имеет ёмкостное сопротивление и ограничит ток .
С соединением у вас нулевой провод находится на металлическом корпусе ,фазное напряжение по цепи нагрузки попадает на все нулевые провода .
И если эти последние электрически связаны на корпусе щитка с защитным проводником, то на всех подключенных к ним корпусах приборов в квартире, появится напряжение 220 Вольт и когда чел прикоснётся к металлу ,его уже шарахнет 220 В (уже не около 110В),а ограничить ток сможет только сопротивление кожи человека....если кожа будет повреждена или влажная ,то не завидую этому челу.
Вот почему следует хорошенько подумать, прежде чем следовать совету недальновидных электриков.
Когда касается безопасности человека ... необходимо рассматривать ситуацию не когда всё нормально ,а когда может произойти непредвиденный ,но возможный худший вариант. |
|
| | Ср, 19.08.2020, 18:39 | Сообщение # 33
|
Сергей-78
Постов: 6050
U |
Вы на рисунках приводите схему, где ноль соединен с заземлением и где пишет почему это надо делать,при том сами утверждаете что так делать нельзя. При том ни на одном из ваших рисунков нет контура заземления, который присуствует ( обязан присутсвовать) в каждом доме. Даже в старых домах идет в подвал заземление из контура, очень часто заводится металической катанкой .Я не хочу больше спорить, мы живем в разных странах, возможно разные правила. У нас заставляют делать контур заземления в каждом новострое, и земля соединяется везде с нулевой шиной. Специально связывался с знакомым электриком, работающем в местной РЕС.
|
|
| | Ср, 19.08.2020, 19:20 | Сообщение # 34
|
Nik_4el
Постов: 331
Друзья |
Цитата Сергей-78 ( ) Вы на рисунках приводите схему, где ноль соединен с заземлением
Ведь разбираем ваш случай с братом .
Где я в предыдущем посте показал что ноль соединён с землёй на рисунках...
Также и земля прекрасно показана на них...современные системы TN-S и TT.
Вроде подробно показал почему этого делать НЕЛЬЗЯ для нынешней бытовой технике.
Если вы не будете использовать такую технику ,а только утюги с нагревателями и трансформаторную технику с гальванической развязкой и не будете использовать в щитке УЗО на токи 10-30ма(что необходимо для безопасности человека) ,а контакт земляного контура со щитком у вас будет на сварке...то флаг вам в руки ...соединяйте ноль с землёй в щитке.  |
|
| | Ср, 19.08.2020, 21:24 | Сообщение # 35
|
Сергей-78
Постов: 6050
U |
Может так поймете. С пятой минуты повнимательней.
Цитата Nik_4el ( ) Где я в предыдущем посте показал что ноль соединён с землёй на рисунках...
Пост 21. Земля везде соединяется с нулем по вашим рисункам. Только при занулении заземление в розетках подключается к этому самому нулю непосредственно в розетке, а при заземлении ведется отдельной жилой. Хотя в любом случае в щитке они соеденены вместе.
Цитата Nik_4el ( ) Сейчас у заземления для связи используют резьбовое соединение(болты и гайки)
Сейчас используется планка, не выдумывайте.
А вот так соединяется нулевая шина и заземление в щитке.
И правильная схема подключения
И если в розетке есть заземление и есть физическое заземление ( контур), то все равно какой там блок питания, ничего бить не будет. |
|
| | Чт, 20.08.2020, 01:32 | Сообщение # 36
|
Nik_4el
Постов: 331
Друзья |
Цитата Сергей-78 ( ) Может так поймете. С пятой минуты повнимательней.
Чего у него то понимать...
Он в течение первой минуты видео рассказывал про то как долго он разбирался прежде чем придти к такому умозаключению с обидами на тех кто его посылал...
У него по видео каша из СТАРОЙ TN-C и модернизированной TN-C-S из этой старой системы.
Эти системы ненадёжные,приводящие порой к печальным последствиям.
Да ,и с расщеплением в модернизированной TN-C-S он полностью не разобрался ...
.
Я же гутарю про новую,современную ,новую и безопасную систему TN-S ,которая должна применяться уже с 20хх года. У вашего брата должна быть такая ,так как закончилась эпоха трансформаторов с гальванической развязкой,утюгов и нагревателей ,а появилась другая современная техника где недопустимо в схеме замыкание части элементов и где нет гальванической развязки(схемы приводил выше) ,где на метал.корпусе бытовой технике может быть фазное напряжение (если не сработает УЗО,будет плохой или пропадёт контакт с землёй в щитке или на контуре ).
.
Цитата Сергей-78 ( ) Пост 21. Земля везде соединяется с нулем по вашим рисункам.
схемы Поста 21 ...возьмите вырежьте часть из фото старой системы TN-C ...это провода произвольной большой длины.
Болты,шайбы,гайки везде по цепи заземления и не важно в каком месте будет плохой или пропадёт контакт... Смотрим фото...
Цитата Сергей-78 ( ) И правильная схема подключения
Удивительно ...привожу на фото схему разводки 3-х фазной сети по-новому с новым цифровым электросчётчиком ,с УЗО общего и УЗО малого тока 10-30ма ...где чёрным по-белому написано,что НЕ ДОПУСКАЕТСЯ соединение рабочего нуля и заземления ...
а в ответ.... приводят схему однофазной сети для старой системы со старым счётчиком с утверждением ПРАВИЛЬНОСТИ СХЕМЫ в нынешнее время для современной бытовой технике.. |
|
| | Чт, 20.08.2020, 06:56 | Сообщение # 37
|
Сергей-78
Постов: 6050
U |
Цитата Nik_4el ( ) где чёрным по-белому написано,что НЕ ДОПУСКАЕТСЯ соединение рабочего нуля и заземления ...
А я вам 10 раз уже пишу чтов моем регионеРЕС подключает только соединяя ноль и землю, и все потому что если убрать ноль в електронном щетчике, то он перестает работать и имея свое заземление можно воровать электричество.
Цитата Nik_4el ( ) Я же гутарю про новую,современную ,новую и безопасную систему TN-S ,которая должна применяться уже с 20хх года.
А я про то что имею в действительности.
Цитата Nik_4el ( ) а в ответ.... приводят схему однофазной сети для старой системы со старым счётчиком с утверждением
Не цепляйтесь к мелочам, счетчик это условное изображение. Вот множество схем с подключенным заземлением и нулем с новым счетчиком.
Я раньше точно так же доказывал, что соединять заземление и ноль нельзя. Пока главный инженер РЕС , когда подключали у брата щиток не ткнул меня носом в действительность. Поскольку зарабатываю ремонтами , то теперь часто обращаю внимание как сделана разводка щитовой. У нас почти везде ноль и земля соединяется. |
|
| | Чт, 20.08.2020, 18:19 | Сообщение # 38
|
Nik_4el
Постов: 331
Друзья |
Вот только когда случается ЧП (с трагическим исходом),то посадят в большинстве случаев стрелочника и только в редких случаях главного инженера.
Вы понимаете о чём я ...
|
|
Внимание! Форум переехал на Tehnodium.ru
|
|
